Победа & беда

[sicspector]

вот разделите мнения по подобной ситуации рядовому пользователю.
что нельзя стучать по обуху кованного ножа толщиной в 5 мм из стали О1.
потому что гнут свою линию и заверяют, что Можно!!!
Всю жизнь в диких условия использовали Нож выживания. так как радикальный поход подрузамевает использование подручных средств, и поэтому снаряжение самое необходимое и естественно Проверенное временем.
Провели опрос у Диких!!! энтузиастов Выживальшиков-одиночек =)))
"какой же совокупностью черт и свойств должен, как ныне считается, обладать типичный нож выживания???"

*(Любой нож может стать средством выживания. Ибо, без всякого сомнения, гораздо лучше в случае чего иметь при себе хоть какой-то ножик, чем никакого.
*(В принципе, таскать с собой можно и бензопилу, но в реальности никто этого делать не будет.)
*(Нужно что-то, действительно способное помочь а вот какой? многопредметный мультитул или складник попроще, конечно, тоже неплохо. )
*(Наиболее адекватным здесь всё же будет нож Помощнее!!! что бы построить убежище, заготовить топливо для костра, добыть и приготовить пищу. и, возможно, послужить орудием последнего шанса на победу в рукопашной схватке со зверем или человеком =)).
*(уметь разделывать дичь и вражеских солдат =)
*(резать канаты и одуванчики в салат, колоть дрова, и резать колышки для палаток! ещё, конечно же, мастерить всяческие силки-ловушки и брить хозяина на привале. =).
УБЕРЕМ ВСЕ ЛИШНЕЕ И ПОЛУЧИТСЯ!
1. Удобство - нож ДОЛЖЕН БЫТЬ удобен в применении
2. Практичность
3. Заточка.
4. Стойкость,будет использоваться различных условиях.
5. Качество изготовления .
6. Цена.

На свет рождается нож

Но в процессе родов эго жизнь укорачивается на столько что он больше не Жилец.

не за горами и рождение его брата,и Ура победа на свет появляется он!


но не всегда как корабыль назывешь так он и поплывет,одним словом беда!
в процесе рубки колышков для полатки при злополучном Попадании в Обух с мелодичным звоном клинок лопается! в месте где заканчивается воронение, место закалки? фото выше .
вот так, дерево оказалось крепче О1

НО ЭТО еще не все !
самое интересное началось когда решил затачить нож и какое же было мое удивление.... тут лучше один раз увидеть что 100 услышать
посмотрите как "выбраны" спуски =)
Mастер утверждает что это якобы не брак я для предания Брутальности клинку.
"есть мнение что по мере вгрызания клинка в дерево, из за разного давления на РК клинок разарвало"

ептыть а какже заточит это на камне,соблюдая один и тотже угол?
после стечений ряда обстоятельств интересует мнение знатоков не правильная эксплуатация или дефект клинка привело к столь трагичным последствиям. ?

[старшина]

Скорее совакупность , 1 выбор стали ( не правельный О1 это инструментальная сталь похожа на сов .У8 и для токого изделия непригодна ) я бы не делал и ковать её хренова( тяжело ).2 тесать колышки тоже нужно уметь на сухом сучке и топор сломается ,и подкладка должна быть деревянная ,а не камень к примеру .3 и чтобы сломать 5 мм сталь нужно постараться. Интересно взглянуть на отломаную часть ?П ,С, Не всегда изделие показанные в фильме в действительности бывают пригодны к той работе ,что мы видем на экране .

[DRAFT]

ни чего непонял
О-1 это очень хорошая сталь. Хорошо обрабатывается, прекрасно держит кромку и легко закаливается.
Randall Knives пользуется этой сталью уже много лет
скорей всего ваша проблема в закалке и отпуске или микро-трещина

[старшина]

А ты её ковать пробовал ? Хорошая но не для токого использования .

[Grin]

Хм, знакомый девайс. И вам таки удалось сломать этот ломик? Поздравляю!
Ладно,это шутка.Уважаемый sicspektor судя по тону, у вас претензии к изготовителю. Но по вашему первому посту мне кажется вы плохо представляете какой нож хотели получить и что собирались им делать.Ваше представление об идеальном ноже выживания складываются из баек и рассказок кого-то ,чей знакомый был знаком с кем-то у кого был друг-экстремал ,у которого был нож которым тот рубил гвозди, валил деревья, открывал канализационные люки, а сразу после этого брился им...Помоему глупо.
Если вы собирались им бриться, то выбор стали О1 вполне оправдано, правда место вашей теме не здесь ,а в "Опасных бритвах".
Я согласен с DRAFTом , О1 отличная сталь легко точится ,хорошо калится, отлично режет, но ковать её как сказал старшина сложнова-то.
В принципе нож такой толщины сломать при нормальном использовании проблематично.По описанию я не совсем понял что вы с ним делали .Да и фотографии хотелось бы покрупнее, а то на этих ничего не видно.И это, где отломанное лезвие, а то не полная картина складывается, и фотографии излома крупным планом если можно.А то так одни догадки .

[sicspector]

Хм, знакомый девайс. И вам таки удалось сломать этот ломик? Поздравляю!

вот и мне хочется знать не ужели из за удара веткой по обуху,можно рассколоть такой клинок.

Ваше представление об идеальном ноже выживания складываются из баек и рассказок кого-то ,чей знакомый был знаком с кем-то у кого был друг-экстремал ,у которого был нож которым тот рубил гвозди, валил деревья, открывал канализационные люки, а сразу после этого брился им...Помоему глупо..

нож эксплуатировался но назначению.ветки то он должен же рубать,и рубил пока не ударили по обуху....
наше представление слаживается только на личном опыте.

[Grin]

[quote="sicspector"][нож эксплуатировался но назначению.ветки то он должен же рубать,и рубил пока не ударили по обуху....
наше представление слаживается только на личном опыте.

В начале темы, реч шла о колышках для палатки ,теперь уже ветки, да ещё такой толщины, что понадобилось бить по обуху...Кстати , а чем били?
И всётаки где обломок лезвия?На фото видно мелкое зерно излома. а вот около режущей кромки такое ощущение что прошлись металлом по металлу.Как при весьма популярном среди экстремалов тесте рубке одним клинком по другому...

[sicspector]

колышки делали из веток, били тем-же колышком из той же ветки
а у режущей кромки другая закалка более высокая,обух более низкая зоная закалка вроде называется.отсюда и такой эфект .

[Ralex]

Всем привет и уважениею.Я принимал участие в изготовлении этого клинка и не хотел вступать в дискуссию до того как увидел остаток его.Во-первых в обухе 6мм закалка зонная что видно на изломе твёрдость в обухе 40 по Роквэлу.Кто-нибудь пытался сломать полосу О1 толщиной 6мм и шириной 45мм?Далее если нож был воткнут в колышек и по нему ударили чем-то и он лопнул -лезвие лежало бы тутже.Кстати на клинке взоне закалки на боковой стороне усамой режущей кромки видна вмятина 1мм диаметр и приблизительно 0.2-0.3мм глубиной.А вообще аналогичным по габаритам и т.х. ножом Я рубил 5см. ветки одним ударом.Кстати и книги признаных авторитетов бывает вводят в заблуждение пример Дитмар Поль Боевые ножи .На одной фотографии боец вскрывает дверь так что можно подумать что в руках фомка хотя он просто отжимает язычок замка.Я думаю что ножом забивали плашмя всё теже колышки.Других вариантов с вылетом клинка в бесконечность я не представляю.С уважением.

[pitrovich719]

ЗДРАВСТВУЙТЕ. Мне кажется что микротрещина плюс при ударе немного по касательной угадали. ( но без микротрещины все булоб нормально). По обуху удобно бить поленцем, малышом из быстрореза ( ХРУПКИЙ :):) ) ращепляется кучка дров ( сухих и даже с сучками) если лезвие заходит ровно.Если не верите, психану и попрошу кого нибудь заснять процес :):) Для полноты картины было бы здорово увидите вторую половинку. И еще вот этот момент ,,Кстати на клинке взоне закалки на боковой стороне усамой режущей кромки видна вмятина 1мм диаметр и приблизительно 0.2-0.3мм глубиной.,, если ,можно фоткните. Да приезжайте в гости , и сделаем -сделаете себе цацу в которой будете уверены. ,,Хочешь сделать хорошо- сделай сам.,, рессора ждет Вас. :):) 0-1 само оно для ,,зонки,, даже у таких как я линия хамона получается, но думается рессора для Ваших целей, подойдет лучше.ПС. Чувствую себя немного виноватым ( первый ножик калили у меня в ,,мастерской,,), но нормализовывали уже не у меня. Тоже одна из причин возможных, нормализовывать желательно СРАЗУ т.к. металле после закалки много внутренних напряжений и они могут привести к микротрещинам. но вмятинка на рк смущает больше. Откуда она? ИМХО. С Уважением.

[sicspector]

Здрасте,вмятина говорите? нет это исключенно,так как Все мои ножи в идеальном состоянии,затачиваю и задаю угол РК сам,в ручную )
без всяких лански и спайдерко,которые не сомнннено для расширения кругозора, присутствуют. Я отчетливо провожу грань между качеством стали и ее возможностей, в коллекции имею и клинки некоторым из них более 25 лет, из дамаской стали ,и из современных сталей таких ATS-34 S30V AUS-8 8Cr13MoV и тд....
и не одним заверяю я вас! я не пытался застругать гвоздь,даже случаенно .
единственный тест это рез бумаги разными способами уже не знаю как [censored] . и сбривания волоса с руки
"народная примета" если вы видите человека с странно выбритыми предплечьями он точит ножи!
вот еще фото посмотрите

не знаю что там увидели может быть это скол, я не могу посмотреть,я его выслал мастеру обратно чтобы он провел экспертизу, и ответ был!!! он звучал как вердикт.
смерть наступила от удара по обуху!

[Isragever]

Здрасте,вмятина говорите? нет это исключенно,так как Все мои ножи в идеальном состоянии,затачиваю и задаю угол РК сам,в ручную )
не знаю что там увидели может быть это скол, я не могу посмотреть,я его выслал мастеру обратно чтобы он провел экспертизу, и ответ был!!! он звучал как вердикт.
смерть наступила от удара по обуху!

Ну давайте попробуем узнать истину.
Привожу выдержку из моего письма ув. ТС.:
"При детальном осмотре части клинка было обнаружено следующее:
1. На определённом участке режущей кромки ( СМ. фото ) присутствует
наличие характерной отметины ударной. ПОПЕРЕЧНОЙ нагрузки.
2. В предоставленном образце отсутствует наличие нарушений
внутренней структуры металла.
На основании этих данных я имею право заявить следующее:
Данный НОЖ был изготовлен в соответствии с требованиями
ЗАКАЗЧИКА из материалов, не соответствующих для данного изделия, о чем
ЗАКАЗЧИК был заблаговременно извещен.
( По данному пункту: Я изначально предлолжил изготовить клинок
из 65Г)
В данном, конкретном случае, при наличии ТОЛЬКО части
изделия, а не всех частей, подвершихся деформации и разрушению (часть
клинка, которая не была собственно найдена (( что уже само собой
удивительно)),), Я имею право предположить и заявить
с полной ответственностью следующее:
В процессе эксплуатации НОЖА былы нарушены элементарные
правила использования режущего инструмента, не предназначенного для
экстремальных поперечных нагрузок, не предназначенных для материала ,
использованного для данного, конкретного НОЖА. (Добавлю от себя. При
изучении полученного "бренного" остатка было обнаружено наличие ЯВНОЙ
отметки от точечного удара в районе РК, что может соответствовать либо
метанию НОЖА, либо попыткам использования НОЖА в целях использования
оного в качестве молотка ( что может привести к поперечным нагрузкам, и
соответственно разрушению НОЖА) , и соответственно является ЯВНЫМ
нарушением Гарантийных обязательств, прилагаемых к данному изделию. "
Заметьте, это КОПИЯ.
Покажите, где написано слово обух?
У меня сохранена наша переписка, поэтому не стоит приписывать мне слова, которые я не произносил.

[Isragever]

Цитата:
честно сказать я знал что такой ответ будет,так как и я такого-же мнения.
из рессоры,говоришь ? я думал ты подшипник предложишь =) а рессора кроммку хорошо держит?
p.s. интересно а сколько будет такой из булата? =)
Конец цитаты.
Представляю, что былобы, будь на этом месте нож из булата!
Сорри! Не сдержался!

[старшина]

кароче нужна вторая половина .На заводе имеетсявсё оборудование можно провести тест ,но при этом нужно точно повторить процес при котором произашла поломка .Это нужно в первую очередь нам для совершенства и будущим закащикам как урок .Необходимо прислушиваться рекомендациям мастера .

[Ataleph]

я ни за кого не хочу заступаться, просто независимое мнение любителя : без связи к поломке, на соответствующем фото спуски возле рикассо действительно не симметричные, видно даже без приближения. Или это такой ракурс?

[DRAFT]

интересно наблюдать мастеров и клиентов в таких неприятных ситуациях
клиент сломал нож :мгновенный вопрос к мастеру или фирме
мастер сломал клинок: о здесь сложнее надо смотреть изнутри
но без подробностей а то побьют
в общем не правильная закалка или микротрещина которую с помощью рентген ванн можно узнать

[sicspector]

я ни за кого не хочу заступаться, просто независимое мнение любителя : без связи к поломке, на соответствующем фото спуски возле рикассо действительно не симметричные, видно даже без приближения. Или это такой ракурс?

действительно не симметричные

[sicspector]

to DRAFT
не кто не хочет на халяву получить нож темболее заказан новый, eдинственое притензие это кривые спуски!
Игорь процес изготовлнеия нового ножа подходит к концу?
а все это ради того чтобы узнать не ужели д2 сталь такая хрупкая!

1. На определённом участке режущей кромки ( СМ. фото ) присутствует
наличие характерной отметины ударной. ПОПЕРЕЧНОЙ нагрузки.
не фига не понял это как, можете популярно обьяснит?

[sektor]

клиент сломал нож :мгновенный вопрос к мастеру или фирме

Так смотря как сломал.
Если как кто-то на Ганзе, детище Скрылева на колбасе, то к кому предьъявлять претензии? К колбасе?

[DRAFT]

клиент сломал нож :мгновенный вопрос к мастеру или фирме

Так смотря как сломал.
Если как кто-то на Ганзе, детище Скрылева на колбасе, то к кому предьъявлять претензии? К колбасе?

там темная история вышла